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比特币大涨后 中国币圈心照不宣的集体丢币精选

专业作者:李念雪
主要从事:每天潜心聚力的研究比特币走向,在区块链公司担任管理职务,致力于比特币方向分析
[导读]:金钱万能,且从不局限于形式。古代中国,贝壳曾为货币,二战后的德国,香烟曾作为货币流通。一直到公元前600年,第一批金铸货币才出现。 如今,货币已经超越贵金属,甚至任何一...

  “金钱万能”,且从不局限于形式。古代中国,贝壳曾为货币,“二战”后的德国,香烟曾作为货币流通。一直到公元前600年,第一批金铸货币才出现。

  如今,货币已经超越贵金属,甚至任何一种物理形式,越来越抽象,以一组符号的形式出现。不变的是,经常让人捉摸不透、误会重重。

  就在刚刚过去的周末,比特币曾冲高到24053美元,赚足了惊叹和疑惑,因为一个月内还它曾低至16645美元——这种涨幅就相当于,A股突然飙回了2015年的5178点,还持续在突破。

  在比特币再次变成话题焦点之时,偏见和信仰也重复交织。有趣的是,站在中立的视角我们看到,“没有G家信用做背书”既是偏见之矛,也是信仰之盾。

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  现实生活中,真正“玩币”的人并不多见。通过朋友介绍,我找到一位将比特币视为“信仰”,但自称“不炒币”的比特币资深玩家“红桃P”(化名)。我们在程序员云集的中关村上地约了一顿午餐,让这场对谈更加应景。

  一个有意思的问题是,“很多挖币公司就在这附近,为什么没有被取缔?”

  这是一个低调又谨慎的人,菜已经端上桌面,还不愿意摘下口罩。但对于比特币的任何质疑,他都能自如的解答。也让我首次了解到“奥地利经济学派”,是他和很多人与比特币“一见钟情”的源点。

  “比特币的出现,就是打破你的认知的。”他说。

  《左手天才右手疯子》中的一个“疯子”说,“想看到真正的世界,就要用天的眼睛去看天,用云的眼睛去看云……用人的眼睛去看人。”或许,思想是一堵墙,墙外才是世界。

  在比特币大涨斡旋在23000美元的今天,谁能笃定的说,“一币一别墅”、“会到40万美金”的狂言终将变为泡影还是现实。

  以下内容根据采访对话整理:

大涨以后,币圈人:"集体丢币"、"狂发红包"、"要请保镖"?

  记者:你现在觉得还是一币一别墅吗?

  红桃:可能吧,现在就是一币一别墅了?去五线城市就是一别墅。

  记者:放在北京、上海,可能目前还是一币一平米。那你现在认识的很多人都是“富豪”了?

  红桃:没有,一样都是很多行业的从业者,都是打工人。

  记者:那他们这两天大涨,他们有什么反应吗?在各种群里。

  红桃:整体情况是这波上涨很多人没有上车,但囤币群有很多发红包的,额度也大了,还有些发比特币红包的,就是在比特币的托管钱包里。

  记者:平时你们币圈之间联系多吗?

  红桃:看人,有的人就喜欢交际,但我不喜欢。

  记者:当时比特币是通过什么买的呢?买了多少,炒币有什么故事吗?

  红桃:最早是比特币中国,2017年后已经关停了。还有几个大交易所,OKcoin、火币。数量就不用说了,那不就是凡尔赛了嘛。我不讲故事,而且我没有故事,因为我不是那种经常炒来炒去的人。

  记者:你那年买的时候,预料到它能涨这么高吗?

  红桃:不知道,那时候的目标预期是到一万八千人民币,结果谁知道2017年真的到了。

  记者:我听说币圈人集体说把比特币存在硬盘里,然后外出钓鱼掉在海里了,因此丢了币,真的找不回来了吗?

  红桃:对,但你如果这么写,别人一看就知道你们被采访者骗了,这是币圈的“MEME”概念(梗)。

  记者:币圈为什么说到丢币就是被骗了?

  红桃:现在很多人说丢币是假的,或者他只是不想让人知道他有币,说自己没币了。

  记者:为什么都藏着,不想让别人知道?

  红桃:危险吧。币圈出了好多安全事故,有人就被犯罪团伙盯上了。我以后朋友圈都不准备发币圈相关的东西了。

奥地利学派的“信仰”

  记者:你什么时候开始买比特币的呢?有买别的其他的金融资产吗?比如股票、基金?

  红桃:2013年几百块的时候买的比特币。但我不炒股,因为我不懂股票,不碰自己不懂的东西,而且资金有限。

  记者:当时比特币是非常新鲜的,通过什么渠道接触、了解到比特币?

  红桃:此前国内媒体都还没有大规模报道,到了2013年底涨到八千(人民币)的时候,媒体才有关注,第一次进入大众视野吧。

  2013年初,我听到朋友说起比特币这东西,如果你了解奥地利学派的话,听到比特币的运行法则,你就一定会觉得这是个好东西。我以前在学校的时候读过经济学,对经济的理解受到奥地利学派的影响。

  记者:简单介绍一下奥地利学派?

  红桃:就是坚持自由放任的经济主张。我们所有的市场活动,正府越少来干预越好,就像亚当斯密所指的“看不见的手”,这个原则同样可以用在货币上。有这个背景,就会认同比特币的价值,就会去买了。

  记者:那现在这圈人,是不是都变得更有钱了?

  红桃:囤币的人“发财”了。我们这两天还在调侃,国内某知名挖币平台的老板应该马上去请保镖,早期挖币,用笔记本电脑就能挖,据说他当时还丢过几千枚。

  记者:挖矿的那些人现在还赚钱吗?

  红桃:应该也挣钱,越猛涨越挣。但要看投入了,一般都是刚开始有一笔大投入,矿工也会有一些手段,可以做“套保”(一种“对冲手段”)。

  记者:那你认识炒币的人吗?

  红桃:我身边很少。像那种炒币亏了千万然后跳楼之类的新闻,我们也是在群里看的媒体消息,我身边没有这样的人。

  记者:你不觉得2013年的时候,那个时候买比特币的话,很大的运气成分在里面吗?

  红桃:对,很多人就是这样,凭运气挣到钱了,再凭实力亏掉了。很多报道是没有意义的,说它涨了几万倍,但是币是从一个人转到另外一个人手里。只有那些很牛的,刚开始就参与的,持有一直不动用,才能拿到那个收益。

  记者:你觉为什么会有这样的人,相信比特币?

  红桃:就是有信仰。

  记者:什么算有信仰?

  红桃:看怎么理解信仰?有盲目的信仰比如宗教、中医等,有对科学逻辑分析得出的结论的相信。比特币信仰者大约算是后者。

  记者:可是不出结果的时候,你也不知道你这个信仰对错?

  红桃:马云不是说过,因为相信才能看见。现实是很多人是看见了之后,才会相信它。九几年就做互联网,不是因为看见了事实,他是相信将来的发展趋势就是互联网、线上化,才去干的。

“比特币创造的目的,就是要颠覆认知”

  记者:当时身边有其他人买吗?

  红桃:基本没有,我有一直在推荐周围的同事买。

  记者:你是诚心诚意的觉得这个东西真的好?怎么给人家推荐的?

  红桃:对,真的认为很好。当时有些同事从事财经领域的,比较懂行。

  记者:作为无正府货币,比特币一直以来的极大争议在于,没有法律保护,我怎么相信它的安全性呢?

  红桃:先说法律问题。我的理解,法律分自然法和实体法(就是正府制定法),但可能有时候正府当前的法律规定不一定是合理的,其实很多时候很多事物本身靠自发性,它看起来暂时是违法的,可能反而是需要法律做出改变。如果必须任何事都在现有法律框架内,社会就不会有进步。而且比特币本身,它创造的目的就是要颠覆你的(认知)。

  记者:那你认为比特币的意义是什么?

  红桃:我曾总结过,比特币的重大意义。历史上有政教分离。当然中国没有这个方面的问题,欧洲G家是政教分离以后,才有了人类的思想解放,启蒙运动、工业革命、科学革命,才进入现代社会。

  而比特币的作用是“政币分离”,政权和货币分离,它的目的就是要把货币从G家的掌控中拿出来,实现自由的市场经济。

  记者:支持它的人和反对它的人都在用这个说法来维护自己的观点。

  红桃:当然很多人说不可能,我感觉这就是被旧有观念所束缚。就像在政教分离之前,很多人肯定也会说政教分离是不可能的,但它就会发生了。

  记者:那这个过程可能非常漫长。

  红桃:对,肯定是这样的,但是比特币的发展速度会比较快,因为现在已经进入互联网时代了。

  记者:但到目前为止,它没有办法作为支付性的货币,因为支付的等待时长会受到技术的限制。

  红桃:怎么说呢,比特币是想做成点对点的支付,但其实也不需要,因为只要能做结算就可以了。就跟黄金一样,当年以黄金作为货币的时候,日常生活中是不是也不用黄金,只用白银和铜币。只有做大额结算才用黄金,比如国际贸易大额结算。比特币现在定位就是是价值存储,还有大额网上结算,比如转一百亿、一千亿美元的比特币,手续费可能也就几美元,非常便宜。同样的情况下,去银行肯定要多花很多钱。

  记者:各个G家队比特币的态度不同,如果从这个层面上,有一些G家尤其是一些小国,应该支持?

  红桃:加密货币能存活的一个关键是国际竞争。一个G家可以禁止,但没有用,因为G家之间是有竞争的。就跟宗教一样,当年宗教改革,别的G家改革了,你不改革,你就会被别的G家竞争掉。

  记者:话说回来,如果是我的话,我即便同意你的这种观点,也相信它会发展,但是我还是觉得在国内的政策环境下,一个不受正面支持的金融类产物,如果去买它,是会石沉大海的感觉?

  红桃:这就是固有观念的束缚。你没有推敲“G家禁止”的这个结论是对是错,只是把它接受了而已。当前的政策不是万能的,如果是万能的,我们就不用改革开放了,它可以禁止,但能成功么,不一定的,对吧?

“比特币不稳定是正常现象”

  记者:目前,其实我们的政策既没有支持它,也没有禁止个人交易?

  红桃:这个可能是没有办法,因为毕竟我们在改革开放以后,对于新事物不能像从前一样说不接受就不接受。现在我们要做中华民族伟大复兴,如果比特币真的是未来很牛的科技手段,或者成为主流,你却完全把它拒之门外,怎么办?而且国内也鼓励创新,你想想,前几年连P2P都鼓励过嘛。

  中国虽然不公开支持,但还默认一些交易所的存在。有很多交易所虽然法律注册在国外,但运营大部分都在国内。其实如果想禁止他们交易、甚至连根拔起都很容易,但是要给未来留点机会。

  因此现在只是禁止像A股市场这样的集中化撮合交易,但是可以持有比特币财产,个人对个人的交易也是允许的。

  记者:那未来彻底放开了去支持的可能性也不大。

  红桃:目前基本不会,因为比特币本身就是挑战G家的铸币权。未来形势逼人,也有可能会完全放开。

  记者:对于投资者来说,比特币太不稳定了?

  红桃:不稳定是一个很正常的现象。从宏观的角度来看,这是比特币走向货币的过程必经的阶段。举个例子,想象在一个原始村落,没有通用货币的时候,一开始大家都是用贝壳换麦子等物物交换。第一个人捡到了一块黄金,认为它很美,想作为价值交换,但大家都不接受,就是因为共识比较少。可能会出现这样的情况,有女生看到这么美的黄金,愿意用十只羊来换一块黄金;而另外一个人觉得,一斤肉都不愿换这一块黄金。所以你说它价格波动大吗?很大,因为没有达成共识。

  从微观上,价格的波动,就是靠买卖双方的博弈来决定的。当某一个突发事件,大家都去卖了,价格自然就会变了。像现在买币的人多或者买币的钱多,价格就涨起来了。

  记者:比特币它其实有上限,也有说法这种上限有可能会被打破?

  红桃:按照目前的共识,基本上可能性很小。因为在比特币的世界中,矿工、持币者的利益是跟比特币绑在一起的。如果你是矿工,你会做攻击吗?你持币你还攻击它干啥?理论上当然有可能的,除非正府去做。

“现在,比特币跌到1000也有人买”

  记者:最近有个调查说比特币是目前排名全球第三的热门交易,为什么涨起来,突然就火了?

  红桃:也不是突然,其实跟房价一样是货币现象。首先其实它本身是有价值的,大家才去抢它。法币的通货膨胀毁了多少财富?每几年的经济周期,很大一部分原因是央行的通货膨胀造成的。比特币如果能解决这个问题,它的价值就也绝不止现在的价值。

  另外涨那么多就是有需求,最近的需求来自于哪?美国今年严重放水,因此华尔街的大风投、资管公司、上市公司都在配置比特币。他们管理的都是百亿、千亿美元的资金,买一点就拉上去了。币圈有个很知名的公司叫“灰度”,他们发行的GBTC,普通投资者都可以购买,类似于ETF,最近涨很多,这也能看出需求。

  记者:假如明年跌到1000,你还敢买吗?

  红桃:第一不可能跌倒1000,第二肯定会买啊。

  记者:为什么不可能,以前跌的时候,大家不是经常觉得觉比特币一分不值了?

  红桃:现在和以前不一样,共识变强了。像2015年是跌到过1000,那个时候真是大家都不敢买,包括币圈那些曾经很强的信仰者也不敢买。但是现在,今年年初跌到3000多美元的时候,很多人都买了。

  记者:那你怎么看央行发的数字货币?

  红桃:当然有意义,这不是为了方便大家支付吗。但是也有弊端,就是无现金社会,方便是方便,任何事物都有利有弊。央行数字货币其实就是人民币的数字化,只是形式变了。比特币和数字货币它会共存的。有的东西它不一定好,但它就是能存在,而且还会流行。这不矛盾。

  记者:那你说比特币会流行吗?未来20年比特币是什么样?

  红桃:比特币可能会机构化、远离普通投资者。据我了解,比特币也在前进,好多新的技术一直在发展。比如现在比特币希望可以做隐私交易,因为比特币区块链全是公开的,你去转账转多少转给谁都能查到。

  我们可以做畅想,如果未来更多公司去买比特币作为他的储备货币的话,甚至G家来进入,比特币就可能取代黄金的一部分属性,就相当于电子黄金。

  这样以后可能会涨到想象不到的程度,中本聪(比特币匿名创始人)可能会变成世界首富,他最初挖到的100万枚比特币还没有动过。

  这样很有可能比特币基本跟黄金一样,在社会上不会那么流行,远离人们的生活,只是作为公司甚至G家的储备货币。像现在伊朗就让比特币挖币合法化,但要求境内的矿工必须卖给央行,作为储备货币。

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